Если вас долго называть батькой - вы им станете

Известный литовский психотерапевт Олег Лапин рассказал о таком типе людей, как "диктатор", на примере белорусского президента.

- Если говорить о диктаторов в целом, на ваш взгляд, в чем причина того, что люди их выбирают? Ведь истории известны случаи, когда они приходят к власти демократическим путем, то есть через выборы? Александр Лукашенко тоже стал президентом через всеобщее голосование.

- Если у человека есть определенные особистни черты, его выбирают. Власть появилась задолго до демократии, выбор был нужен роду, общине, - чтобы кто брал на себя ответственность и делал жизнь ясным и простым. Личности, соответствующие этому назначению, должны обладать более или менее простыми, примитивными качествами, обладать внешними характеристиками, выделяются на фоне других людей: ростом, голосом, темпераментом.

Например, если вы возьмете пять случайных людей, закроете их в машину, усыпите и увезете в лес, где высадите, то им неизбежно придется кого выбрать в качестве вожака. И обычно на роль вожака попадет человек с определенным характером. То есть самая, самая громкая и найвидразливиша человек. Она не рассуждать, не прятаться, она - действовать.

Люди будут чувствовать себя с ним лучше. Если ситуация потребует дипломатии, то нужны будут демократические лидеры. Но для ситуации, когда непонятно что происходит, и кругом враги - такие люди будут выбраны автоматически. А примут ли они такую роль? Скорее всего примут, - потому что человек любит, чтобы ее уважали, признавали. Поэтому человек с такими качествами не будет отказываться.

Поэтому белорусы выбрали Лукашенко, и Лукашенко выбрал белорусов. Он никогда бы не попал в президенты США, премьер-министры Великобритании и вряд ли его избрали бы немцы.

- То есть, никого другого на тот момент белорусы избрать не могли?

- На тот период, когда его избирали, Лукашенко - оптимальный президент для Беларуси. Для Литвы он вряд ли был бы подходящим президентом. Может быть, - и для России не очень хорошим, потому что он слишком опасен.

- Какой тип темперамента у Александра Лукашенко?

- Темперамент у Лукашенко явно холерический. Холерики убеждают своей нетерпимостью. Когда человек слишком уверена, когда краснеет при разговоре, когда у нее изо рта идет пена, то мы ей верим. Верим, что она говорит правду. Когда человек улыбается, когда ее глаза бегают, она вежлива - мы ей не доверяем. Когда же она демонстрирует нетерпимость, мы ей верим.

- Зачем Лукашенко понадобился публичный плюс по имени Коля?

- Здесь действуют разные факторы. Как Лукашенко называют в народе? Бацька (отец белорусской - прим «Аратты»). Если в течение многих лет говорить, что вы - Бацька, то рано или поздно вы им станете. Демонстрировать, что вы - отец. Люди склонны материализоваться в своем поведении.

Когда Лукашенко с сыном - он явно Бацька. И находясь вместе с сыном, он демонстрирует, что готовит его в преемники. Это свойственно для такой диктаторской натуры. Уповать больше не на кого, кроме как на свою кровь. Вспомните диктатора Северной Кореи. В странах Африки есть пример, Амина в Уганде, который одевал своего сына в генеральскую форму.

Это означает, что я (диктатор - DELFI) доверяю только своей крови, тогда как демократический руководитель не связывает успех только с собой. Он знает, что после него придет другой. Диктатор не может так мыслить. Он слишком уверен, что именно он должен быть центром, и в такой ситуации - сын, его продолжение, а не другой человек.

Кроме того, маленького проще делегировать. Маленький сын боготворит отца до определенного возраста. И он принимает эту роль. Таких детей называют дети-делегаты. То есть дети без своего «Я». Они слишком четко выполняют возложенную на них миссию. Такие дети верят, что мир устроен так, как говорят родители, принципы у них такие же и миссия такая же. Они продолжают деятельность своих родителей. Обычно такая делегация рано или поздно заканчивается. Дети понимают, что живут не своей жизнью и в 20 или даже в 30 лет начинают идти назад, поднимают запоздалый мятеж, чем наносят ран своим родителям.

Пока тебе мало лет, у тебя нет сильных наклонностей к самостоятельности. Ты веришь, что мир устроен просто и ясно. Это называется классический период детства. Большинство детей в возрасте до 10-ти лет верят в то, что в мире все так, как должно быть. Есть наша замечательная страна, лучший папа, самое вкусное молоко. Есть плохие люди, и мы с ними не дружим, а если они нападут, у нас есть истребители, ракеты. Такое мировоззрение очень удобный для того, чтобы кто-нибудь что-нибудь делегировал.

Для ребенка это просто и ясно. С другой стороны - это кажется использованием детей: вы отбираете у ребенка детство, зачем ему генеральская форма? Но это так кажется со стороны. Изнутри - это естественно и нормально. Какой мальчик не хочет быть похож на папу?

Так что здесь нельзя впадать в крайности, осуждать Беларусь или собственно Лукашенко. Мы можем сравнивать. Для нас, Литвы, такой вариант бы не прошел. С другой стороны - для этой страны (Беларуси - DELFI), этого народа - это нормально.

- Получается, что своим поведением Александр Григорьевич, в принципе, всем подтверждает, что он диктатор ...

- Я думаю, что это связано с тем, что диктатор однозначно должен понимать, что быть диктатором - плохо. Если мы посмотрим, откуда появилась демократия, то увидим, что в Древней Греции долгое время правили диктаторы, их называли тиранами. На одном из них они остановились и решили, что хватит с них тиранов, и создали народное собрание.

Выяснилось, что стало меньше непредсказуемости, но появился более бюрократизма, волокиты и интриги. Каждый считал себя умнее других, в связи с чем греки выгоняли на некоторое время за пределы полиса наиболее активных, наиболее выдающихся.

В диктатуры нет проблемы с выдающимися людьми. Решение принимается быстро. Никто ни за что не должен голосовать, а если и должен, то парламент в данном случае будет марионеточным. Возьмите Сталина. Вопрос стоять или не стоять какому-нибудь фонарю в Москве мог решить Сталин собственноручно. Без проволочек.

Для определенных исторических эпох - диктатура лучше демократии. Например, в ситуации, когда тебя окружают враги, если ты живешь в сельской местности. В городских культурах, и когда ты дружишь с соседями, диктаторы не нужны.

Но если вы живете в сельской местности, то вам нужно проработать весь сельскохозяйственный цикл. Если вы будете решать эти вопросы демократически, то урожай у вас не взойдет. Здесь диктатура просто необходима.

Такая же ситуация, если вы живете во враждебном окружении.
 
- Лукашенко часто называют неадекватным человеком, демонизируют его.

- Диктатора при желании можно сделать больными и сказать, что он психопат. Если мы посмотрим на ситуацию, в которой он живет и вырос, то, возможно, для такой ситуации другой человек и не подойдет. Особенно, если считать, что Беларусь смотрит на мир враждебно, считая, что ее окружают враги. В такой ситуации без диктатуры ничего не посеешь и не соберешь.

- Интересно получается, что во многих странах, образовавшихся после распада СССР, у руля власти находятся люди с ярко выраженными склонностями к авторитарности. Или в том дело, что нет полноценной демократической культуры?

- Почему ее нет, - ведь небо, деревья и земля есть и в Германии, и в России. Россия долгие годы пыталась ввести демократию. В Новгороде, в Пскове было самоуправление, вече. Когда Лжедмитрий шел на Москву, царя не было, и все решали собранием. Но появился Петр I, появился флот, города, всем обрезали бороды. Однако в России все сваливалось в диктатуру.

- И люди, населяющие эти страны согласны с этим ...

- Безусловно, Россия имеет достижения в демократии. Но проходит некоторое время и начинают говорить о том, что вокруг нас - другие люди, мы - не часть мира. Мы - особая государство, и умом нас не понять. Поэтому мы окружены врагами, поэтому нам нужен Отец. Подобные идеи распространены и в России.

Подобные настроения часто идут рядом с диктатурой. Что нужен не умный, гибкий, а именно сильный человек, железная рука. Даже в демократических странах, например, в Британии. Когда резко обозначилась угроза победы социализма, начали бастовать шахтеры. И вдруг появляется Маргарет Тэтчер и железной рукой наводит порядок.

- Все-таки грубые методы подавления людей в наше время уже не всегда работают. Лукашенко нужно быть, судя по всему, хорошим психологом?

- Психолог редко может стать лидером государства. Психологи - люди вторичные, они должны получить информацию, проанализировать ее. Для политики это слишком долго. Такого политика будут считать осторожным, нерешительным.

Можно заметить, что обычно, когда мы говорим о политике, то все эпитеты связаны с силой. Мы говорим - железная рука, сильный политик, волевой политик. Мы говорим - мягкий политик, тряпка, нерешительная политика Клемансо, которая развязала руки фашистской агрессии.

Мы сами того не понимая, постоянно оцениваем политика по его силой, а не по уму. В силе слишком много иррациональных факторов.

Политик работает своей волей и силой, похожестью на избирателя. Лысые избиратели в очках часто выбирают таких же, как они. Гитлера выбрали демократическим путем, потому что он был слишком похож на большинство неудачных, разочарованных, истеричных немцев. Сталин был простым. Ленина называли самым человечным всех. То есть выбирают не самого умного, а похожего на нас, но круче.

- У глав государств принято показываться на официальных мероприятиях, в ходе визитов со своими супругами. Александр Лукашенко наоборот, свою личную жизнь прячет в буквальном смысле за заборами. Писать и говорить об этом - табу для журналистов. Но при этом появляется внебрачный сын Коля ...

- Большую роль играет то, что рядом с женщиной некоторые мужчины не чувствуют себя уверенно. Если брать семью, то диктатором чаще всего становится жена. Большинство семей - семьи с явным матриархатом. И если вы с такой женой появляетесь на людях, то психологически вы не можете быть диктатором. С женой может появиться не мачо, а джентльмен, для которого женщина не представляет опасности.

Диктаторы инстинктивно стремятся быть мачо, стремятся исполнять желания избирателей, ищущих «крутого мужика». А крутой мужик нигде не может появиться с женой, иначе тогда он не будет крутым.

Поэтому уважаемый господин Лукашенко правильно делает, что никуда не ходит с женами в общественные места, потому что неизвестно какого конька эти жены могут выкинуть.

- Возможно ли такое, что диктатор может резко изменить свое поведение, перестать быть им?

- К сожалению, личности такого плана склонны впадать в паранойю. Вместо того, чтобы критически осмыслить то, кем они являются, они начинают поиск врагов, которыми становятся постепенно все. Когда ты крутой, - логично, что мало кому это нравится. Возникает опасение конкуренции.

В диктатора психология такова: я есть центр ситуации. У него всегда есть завистники, оппозиционеры. У каждого Цезаря есть свой Брут, иными словами. Поэтому с целью профилактики они начинают с врагами борьбу, и возникает опасность впасть в паранойю. Бывают варианты, когда человека косит болезнь, как было с Лениным. И он переосмысливает мир. Но это случается редко. Велика вероятность, что Лукашенко будет видеть вокруг себя врагов.

- Он, кстати, приезжал в Литву, то есть в европейскую страну, тогда как он не посещал страны Запада около 10 лет ...

- Замечательно. Чем дальше отодвигается начало паранойи, тем легче окружению. Чем больше человек общается, тем слабее его подозрительность. Ведь в Беларуси тоже происходят определенные послабления.